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  la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat)
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cramion
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cramion

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MessageSujet: Re: la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat)    la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 EmptySam 19 Sep 2015 - 15:43

jmst a écrit:
Oui, mais il ne s'agit pas d'une sphère ou 1/2 sphère mise à plat
La problématique est comment mettre à plat........... une orange  

Comment ça, il ne s'agit pas d'une sphère ? Ce géographe tente bien de mettre la terre à plat sur sa carte. Or la terre est une sphère, donc... cqfd

Mettre à plat une orange, c'est bien plus facile. Je peux le faire en 2 secondes, je me mets debout dessus (j'ai 93 kilos). Laughing
Les fuseaux (comme les fuseaux horaires) sont la manière de découper une sphère afin qu'elle soit imprimable à plat.
C'est d'ailleurs comme cela que procèdent les fabricants de globe terrestre. Exemple en photos, ici

Very Happy
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jmst
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jmst

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MessageSujet: Re: la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat)    la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 EmptySam 19 Sep 2015 - 16:03

Il la fabrique bien comme j'ai essayé de te le décrire.

c'est des bandes juxtaposées et mise en forme de sphère,
 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Terref10
source

mais à plat c'est ainsi

 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Terre_10

source

Une fois à plat cela ne ressemble pas à notre terre ou on introduit une distorsion

 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Terre110

Mais tu ne peux plus faire une sphère avec cette feuille à plat
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La Baronne
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MessageSujet: Re: la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat)    la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 EmptySam 19 Sep 2015 - 18:46

Oui c'est la meilleure méthode pour fabriquer une sphère jmst, mais le dessin plaqué dessus n'est pas plus exact qu'une projection à plat.

Du coup ni la projection Mercator, ni celle de Peters ne sont justes.
C'est un peu comme regarder un objet, quand la perspective change, il n'a plus la même forme.
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thecloclo81
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MessageSujet: Re: la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat)    la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 EmptyDim 20 Sep 2015 - 21:14

 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Bonjour 
 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Dymaxi10


Notre monde est représenté par une sphère, un globe,  que la vision humaine  ne peut voir en globalité , même avec GE il y a toujours une fache caché. Mettons les choses à plat  pour s'apercevoir que quelque chose ne tourne pas rond, sauf peut-être...

 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Dymaxion_2003_animation_small1
 « Dymaxion 2003 animation small1 » par Chris Rywalt — POVRay. Sous licence CC BY-SA 3.0 via Wikimedia Commons.


Les projections ne manquent et les déformations plus ou moins voulues engendrent des représentations différentes du monde, de l’espace et de la réalité. mais celle-ci est intéressante.

 La projection de FULLER qui  proposa, en 1954, une projection à très faible déformation (elle déforme un peu les angles et peu les surfaces, sorte de "3ème voie" en matière de système de projection).
Elle repose sur le découpage du globe en 20 triangles que l’on déplie ensuite afin de véhiculer l’idée optimiste et généreuse d’un monde unifié, d’un seul tenant, comme une île dans un océan.source
 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Fuller10
source

Qu'elles que soient les projections cartographiques elle déforment ou nous désinforment et c'est bien dans cette esprit et  qu'il est primordial que les cartographes au delà de leurs précisions tiennent un rôle beaucoup plus important que l'on croit.

scratch  Pourquoi les cartes ou les sphères sont toujours orientées au Nord...

A PLUS TARD


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Dernière édition par thecloclo81 le Mar 22 Sep 2015 - 18:41, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat)    la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 EmptyLun 21 Sep 2015 - 13:56

J'adore ce débat.  la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Bon De là à y participer, scratch c'est plus compliqué, on a droit à une discussion admirable de nos membres posteurs vedettes: (cramion, thecloclo31, la Baronne, Winnie, jmst et j'en passe).
La classe.  la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Victoire Un topic à mette en avant sur le portail, à l'occasion. (laissons le magnifique topic actuel en vedette pour l'instant).
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MessageSujet: Re: la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat)    la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 EmptyMar 22 Sep 2015 - 17:07

 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Bonjour Je ne m'attendais pas en ouvrant ce sujet et en me "couvrant" avec des arguments piochés par-ci par-là à trouver autant d'informations sur des sites des plus divers. La cartographie est "une science" débattue depuis longtemps. En affirmant que "la majorité des cartes sont fausses" c'est la vision globale de la représentation de notre terre que je veux débattre. En aucun moment je ne mettrais en cause les outils actuelles (de nouvelle génération) pouvant nous servir quotidiennement et encore moins les cartes d'explorations, de voyages, d'études, ect... dont Pierre (Modérateur Carto-Bibliothèque et KMZ) participe activement à nous faire découvrir, partager  et à nous enrichir, grâce à ses connaissances.
La géographie c'est l'histoire de l'espace,


Donc je reviens sur notre vision globale de notre planète et tellement il en existe et  que pour l'instant  pour l'instant je me permets de vous en en montrer des originales, toujours orientées au NORD (on arrivera bien à en parler de ce Nord qui en dehors "que c'est à cause" de la boussole ou du moins du nord magnétique!)

 


 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 D%C3%A9pliement-du-globe
Ce "  fold-O-globe" ( présenté ci-dessus en animation GIF) dont le brevet en a été déposé en 1942 par Gerald A. Eddy, cartographe connu pour ses représentations panoramiques (par exemple de Los Angeles). Selon son concepteur, l’objet est révolutionnaire :
« ‘Rond comme la Terre elle-même’, ce fold-O-globe représente la première invention importante en 474 ans : une projection cartographique en continu conçue de manière à montrer en un seul coup d’œil les pays et les villes les plus importants dans le Monde et les véritables relations entre les continents.

Le véritable modèle breveté "fold-O-globe"(logo)
 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 O-glob10

source des images et informations


A suivre,  ou à vos cartes


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MessageSujet: Re: la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat)    la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 EmptyMar 22 Sep 2015 - 18:10

Joli l'explication

J'ai trouvé un autre site ou les cartes ne tourne pas automatiquement, mais  Sad  incomplet>>LA<<

 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 000044112-0000-21242122352?height=1024&width=1024&resolution=300

 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 000044113-0000-70317558106?height=1024&width=1024&resolution=300

 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 000044116-0000-99907055590?height=1024&width=1024&resolution=300
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MessageSujet: Re: la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat)    la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 EmptyMer 23 Sep 2015 - 0:28

Merci JMST pour avoir complété le"fold-O-globe"

 A PROPOS

-              Nous sommes maintenant dans une autre ère de la Cartographie, certes toujours 
dans une représentation partielle...
WINNIE a écrit:
Par contre, je ne suis pas d'accord pour que l'on dise que la cartographie Google Earth est fausse : on est sur un globe, et sur un globe, les proportions sont respectées.


 la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 Earth_10

Après avoir fait un montage  vous reconnaîtrez à gauche une capture GOOGLE EARTH (18°32'18.86"N  64°18'15.27"E altitude de 8737 km), à droite  c'est une photo "montage", les  images ont été assemblées de façon transparente pour créer cette vue par le  satellite "Erth de la NASA"  à partir de 435 miles (700 kilomètres) d'altitude. ("Image courtesy MODIS/USGS/NASA") source

- tout ceci pour vérifier que notre GE est bien dans la "vérité" ( vous me direz que les images GE viennent des mêmes fournisseurs de données de la photographie de droite)

A SUIVRE OU A VOS CARTES


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Mac Cany
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MessageSujet: Re: la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat)    la majorité des cartes du monde sont fausses ( débat) - Page 2 EmptyMer 23 Sep 2015 - 9:18

Salut

Pour répondre à la question << pourquoi le nord est placé en haut des cartes ? >> il y a de fortes chances que l'habitude vienne de l'étoile polaire .
Avant l'apparition de la boussole l'étoile polaire était utilisée comme point de repère pour se guider par les voyageurs , explorateurs , navigateurs , etc etc .. et comme une étoile est dans le ciel , lorsque celle-ci était reportée sur les cartes elle était de ce fait dessinée en haut du plan et il y a fort à parier qu'avec l'apparition de la boussole cette " habitude " fut gardée , le nord remplaçant l'étoile polaire .
De plus la majorité des pays explorateurs et donc les cartographes se trouvant dans l'hémisphère nord , il était flatteur de dessiner les territoires découverts de l'hémisphère sud en dessous , dans une position d'infériorité et si l'on y mêle la religion , en haut il y a dieu puis l'homme et si le chrétien peut être représenté au dessus des autres pourquoi se gêner , il y eu aussi une période ou c'était Jérusalem qui servit de référence .
La terre tournant sur un axe nord/sud , l'est et l'ouest sont toujours en mouvement et donc inutilisables comme point de repère .
Il me semble ( à vérifier ) que les Chinois ont un temps utilisé le sud comme point de repère .
Il semblerait que de temps en temps les pôles s'inversent et qu'il soit possible que la prochaine inversion soit pour bientôt , ça va être mariole pour se guider avec nos compas actuels !
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