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 Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau
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thecloclo81
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MessageSujet: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Lun 8 Fév 2016 - 20:32

Certains enseignent en nouvelle orthographe et ...tout va bien.
                      Mais pour certains ! c'est une faute.

 Quel fichu pays qui, est le nôtre, un pays de râleurs, pour tout ou pour un rien.
 Il suffit de lire des commentaires sur différents réseaux sociaux remplis de fautes (et je dirais même de fausses) d’orthographes, pour se rendre compte que les "gens" ne sont pas exigeant dans leur  manière d'écrire. Oublier la sémantique et peu importe la syntaxe, maintenant on cause" virtuellement" donc on écrit de la même façon. Pas exigeant les internautes qui ont remplacé les mots, expressions et même les anatopées par des smileys.
Et là depuis une semaine un grand séisme  frappe notre société l'on va enlever des tirets, on va mettre  F à la place d'un PH, là c'est trop, on fait des pétitions, l'on demande une démission, c'est la révolution. On arriverait presque à demander à reparler en vieux François. ( rien à voir avec mon pote François, qui n'y est pour rien Laughing ).


  "Au fait  nénufar. Savez-vous que ce mot s’est toujours écrit avec un f jusqu’en 1935 ?. Oui, Victor Hugo, Monet, Zola... écrivaient nénufar. Mais en 1935, on s’est trompé en pensant que le mot était de la famille du mot grec nymphéa, alors on a décidé de l’écrire avec ph. Depuis lors, on s’est rendu compte de l’erreur. Le mot vient du persan et le ph n’est pas du tout justifié. On réserve la graphie ph aux mots qui viennent du grec (lettre phi). Donc on écrira nénufar, mais on ne touche pas à éléphant ni à philosophie !"

--->source: http://www.charivarialecole.fr/j-enseigne-en-nouvelle-orthographe-et-tout-va-bien-a291726


Malheureusement pour moi, et n'ayant pas la plume d'un écrivain je me permets d'étayer mes propos en pratiquant le copier/coller de certains articles, argumentant mieux mes propos que je ne saurais le faire.

************************
          
   "En effet, au cours des siècles, l'orthographe française n'a cessé d'évoluer. Par exemple, y a-t-il encore un seul enseignant qui écrirait :

En sortant de la chosrale du collége, les enfans sont allés rue du Roy,  pour veoir leur grand’mère et lui ont donné un poëme.

Non, n'est-ce pas ? 
Si vous n'écrivez plus le français ainsi, c'est parce que l'Académie Française a, une fois ou deux par siècle, proposé des réformes et que les instituteurs de nos grands-parents ont accepté de les appliquer. Ils ont accepté d'écrire désormais voir et non veoir, de remplacer l'apostrophe de grand'mère par un trait d'union, d'abandonner ce joli tréma sur poëme, de changer l'accent aigu de collége en accent grave...

Aujourd'hui, depuis les rectifications de l'orthographe de 1990, l'Académie Française nous demande :
- d'écrire assoir et non plus asseoir (comme on écrit aujourd'hui voir au lieu de l'ancien veoir) 
- d'écrire évènement et non plus événement (comme on écrit collège au lieu de l'ancien collége)"

*************************

Je vous recommande de lire les articles au travers les liens que je place ci-dessous, afin de vous donner une vrai opinion, vous râlerez mieux en pensant bien.

PS: en espérant de ne pas avoir fait trop de fautes.


        

                                                     
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jmst
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Lun 8 Fév 2016 - 21:32

excellent sujet a développer !
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gollum
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mar 9 Fév 2016 - 9:45

Je crois malheureusement que la réforme que l'on nous propose (ou qu'on va nous imposer) est prévu pour aider ceux qui ne veulent pas faire d'efforts pour apprendre cette si belle langue qu'est le français.

Tout est fait pour faciliter la tâche des fainéants, et ce n'est pas ainsi que l'on bâtira une société de battants, capable d'affronter les problèmes croissants des prochaines décennies.

Ce projet n'est qu'un constat de l'incapacité de nos enseignants, des parents, des éducateurs,  à faire respecter les règles de notre société.
Et il faut reconnaitre qu'ils ne sont pas du tout aidés pas les autorités de tutelle.

Et il n'est que d'observant les multiples jeunes nés en France, ayant la nationalité française, qui ne parlent pas le français lorsqu'on les croise dans la rue...

-
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Montainer
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mar 9 Fév 2016 - 13:46

Je pense la même chose que toi Gollum.
Un jour on nous demandera de remplacer le "ph" de "orthographe" par un "f" et de retirer de "h" : "ortografe".
Je suis très mauvais en orthographe mais malgré tout, je pense que celle-ci fait parti de notre histoire et qu'elle ne doit pas être modifiée sans raison. Pourquoi perturber cette stabilité en changeant toujours ce qui fonctionne ? Personne n'a rien demandé.
Je ne vois qu'une seule raison, nous faire perdre du temps à parler de ça pour qu'on élude les réels problème graves de notre société qui se dégradent de jour en jour.


RIP Djn06 (Daniel), modérateur du forum TSGE
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chantale
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mar 9 Fév 2016 - 14:59

Montainer a écrit:
Pourquoi perturber cette stabilité en changeant toujours ce qui fonctionne ? Personne n'a rien demandé.
 
Après ça on se questionne pourquoi les personnes ne maitrisent pas bien le français. 
Ça ne s'en va pas en s'améliorant c'est clair....


Chacune de nos vies est un chemin qu'il nous appartient de choisir.
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Mac Cany
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mar 9 Fév 2016 - 15:37

Salut

J'étais mauvais en orthographe , faut dire aussi qu'à l'époque 5 fautes à la dictée et c'était un zéro donc pas très motivant mais aujourd'hui quand je lis certaines personnes j'ai l'impression de sortir de l'académie Française .
Je trouve que la modification de l'orthographe risque de porter à confusion , imaginez que vous écriviez à un ami :
Je suis sûr , ton épouse , elle va bien
et
je suis sur ton épouse , elle va bien .
ou
Je viens de me faire un jeûne
et
je viens de me faire un jeune .
C'est pas tout à fait la même chose .
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thecloclo81
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MessageSujet: INER   Mar 9 Fév 2016 - 15:37

gollum a écrit:
Je crois malheureusement que la réforme que l'on nous propose (ou qu'on va nous imposer) est prévu pour aider ceux qui ne veulent pas faire d'efforts pour apprendre cette si belle langue qu'est le français.

Tout est fait pour faciliter la tâche des fainéants, et ce n'est pas ainsi que l'on bâtira une société de battants, capable d'affronter les problèmes croissants des prochaines décennies.

Ce projet n'est qu'un constat de l'incapacité de nos enseignants, des parents, des éducateurs,  à faire respecter les règles de notre société.
Et il faut reconnaitre qu'ils ne sont pas du tout aidés pas les autorités de tutelle.

Et il n'est que d'observant les multiples jeunes nés en France, ayant la nationalité française, qui ne parlent pas le français lorsqu'on les croise dans la rue...

-

Montainer a écrit:
Je pense la même chose que toi Gollum.
Un jour on nous demandera de remplacer le "ph" de "orthographe" par un "f" et de retirer de "h" : "ortografe".
Je suis très mauvais en orthographe mais malgré tout, je pense que celle-ci fait parti de notre histoire et qu'elle ne doit pas être modifiée sans raison. Pourquoi perturber cette stabilité en changeant toujours ce qui fonctionne ? Personne n'a rien demandé.
Je ne vois qu'une seule raison, nous faire perdre du temps à parler de ça pour qu'on élude les réels problème graves de notre société qui se dégradent de jour en jour.

Je ne suis pas d'accord avec vous, du moins en partie, l'observation de GOLLUM " d'observant les multiples jeunes nés en France, ayant la nationalité française, qui ne parlent pas le français lorsqu'on les croise dans la rue...'" cette observation réaliste me choque aussi. Et le fait que cite MONTAINER qu'il y a plus de problèmes graves sociétaux à traiter que notre vocabulaire, ou du moins l'orthographe francophone , qui par ailleurs que  nos amis Belges ,Suisses ou Québécois ont depuis belle lurette appliquées les nouvelles méthodes orthographiques...

Mais nous nous trompons de débat, nous profitons de celui-ci pour contester "l'institution actuellement en place" au vue d'un mécontentement quasi générale. Tout ce qu'il peut proposer sera contesté et même si cela allait dans un sens de progrès. Parce que cette réforme au départ allait faire progresser et faire vivre une langue vivante  et non un nivellement par le bas de celle-ci

Citation :
Arrow Je vous recommande de lire les articles au travers les liens que je place ci-dessous, afin de vous donner une vrai opinion, vous râlerez mieux en pensant bien.

XXXXXXX a écrit:
 soyez honnête, est-ce qu'il vous pique les yeux ? Est-ce que la langue française vous semble défigurée ? Alors on respire un coup, on ne se laisse pas manipuler par les lanceurs de psychodrames, TF1 et autre BFM en tous genres, et on se documente avant de faire une crise d'hystérie... (et ensuite on passe à autre chose parce qu'il y a bien d'autres dossiers plus importants concernant l'orthographe de nos élèves que ces quelques millepattes sur leur nénufar).
À  l'IUFM, j'ai eu un professeur de français qui nous a expliqué les raisons de cette réforme. J'ai compris qu'il ne s'agissait pas de simplification, ni de nivèlement par le bas, mais seulement de faire vivre notre langue, comme l'ont fait les académiciens durant les siècles passés.


J'attache beaucoup d'importance à toutes les réformes qui se veulent "progressistes" dans la pédagogie, je n'ai pu faire d'études par de très mauvais résultats scolaires. Trop de fautes disait-on . Donc "au boulot" à 16 ans. Je confondais les N avec les M, les B avec les P, j'étais dyslexique et personne ne le savait, L'on s'en est rendu compte quand j'avais 25 ans; dommage pour moi que cette réforme ait 40 ans de retard, cela m'aurait bien arrangé d'écrire nénuphar comme la nouvelle méthode préconise.



 APLUS 


        

                                                     
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mar 9 Fév 2016 - 17:55

De toute façon, en France, on aime pas les reformes, dès qu on touche à une institution, c'est le désaccord
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mer 10 Fév 2016 - 13:55

Mac Cany a écrit:

Je trouve que la modification de l'orthographe risque de porter à confusion , imaginez que vous écriviez à un ami :
Je suis sûr , ton épouse , elle va bien
et
je suis sur ton épouse , elle va bien .
ou
Je viens de me faire un jeûne
et
je viens de me faire un jeune .
C'est pas tout à fait la même chose .
Excellent, j'adore.  Bien


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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mer 10 Fév 2016 - 15:16

Et là, mon rôle de "modo"intervient -riiire-

Faux débat  polémique puisque les deux graphies seront acceptées, l’orthographe actuelle restant d’usage.
 et et afin de vous enlever un doute 
" les noms propres et certains mots qui pourraient voir leur sens altéré par l’abandon de l’accent circonflexe (comme jeune/jeûne) ne sont pas concernés".

 Un jour Winnie m'avait fait remarquer, et à juste raison, ma mauvaise gestion de la ponctuation dans mes écrits.

Mac Cany a écrit:
Je suis sûr , ton épouse , elle va bien 
et
je suis sur ton épouse , elle va bien .

 la nouvelle orthographie ne vous ferait pas enlever "le chapeau" sur sûr, mais "l'ancienne" orthographie vous obligeait à mettre la virgule, après sûr, cette virgule n'apparaît pas dans la deuxième ligne, donc portant encore plus à la confusion.
******
Mais je dois avouer que dans ce débat actuel j'ai trouvé quelques images humoristiques.


ÂPLÛS Laughing ( j'ai reproduit l'accent toulousain, cher à MONTAINER)


        

                                                     
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mer 10 Fév 2016 - 18:31

Entièrement d'accord avec gollum, Montainer, Chantale, Mac cany ....je suis peut-être de la vieille école, mais 5 fautes c'était la bulle donc on faisait très attention à l'orthographe !
Maintenant, tout le monde s'en fout, la calculette compte pour nous et l'ordinateur corrige nos fautes, mais comme on s'en fout, on ne prend même pas la peine de le faire ! De toute manière le type à l'autre bout doit sûrement faire plus de fautes que moi, alors......
Patrice dit qu'on aime pas les réformes, pourtant dès qu'un nouveau ministre est en poste, il s'empresse de faire sa petite réforme et bien souvent pour changer le bien en mal, mais il a réussi à marquer son territoire comme le bon toutou lève la patte !!


Mais comme le dit gollum, tout est fait pour nos fainéants quitte à rabaisser les niveau des examens à hauteur de leur QI, pour avoir des bonnes statistiques !!


Pauvre France !!
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mer 10 Fév 2016 - 19:28

Ici à voir 18 tweets humoristiques sur la réforme de l'orthographe.
http://www.demotivateur.fr/article-buzz/non-l-accent-circonflexe-ne-va-pas-disparaitre-mais-ces-18-tweets-qui-se-moquent-de-la-reforme-sur-l-orthographe-nous-ont-bien-fait-marrer--4651

Deux qui m'ont bien amusé : "Et si on supprimait les chiffres pour faciliter les maths ? " et  "Pourvu qu'ils n'enlèvent pas les queues au Q ! "  Wink


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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mer 10 Fév 2016 - 21:13

Montainer a écrit:

Deux qui m'ont bien amusé : "Et si on supprimait les chiffres pour faciliter les maths ? " et  "Pourvu qu'ils n'enlèvent pas les queues au Q ! "  Wink
Effectivement, elles sont pas mal !! Laughing
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mer 10 Fév 2016 - 21:39

Vous allez me trouver INSISTANT, mais cette réforme du "nouvel orthographe" n'est pas nouvelle, puisque déjà sous un autre gouvernement avec un ministre de droite du nom de Xavier Darcos responsable  de l'éducation nationale mettait déjà en place l'évolution du "nouvel orthographe".
 Une nouvelle fois je répète ,trop de fausses informations sont écrites ici ou là, pourquoi et dans quel but ! simplement nous " bourrer le mou" et pendant ce temps là d'autres sujets beaucoup important passent à la trappe ; un exemple,les ruptures volontaires de stocks de médicaments (et ce, à des fins commerciales et financières) dont d' ailleurs certains membres du forum en "font les frais" et là je ne vois aucun courroux de masse, aucun buzz médiatique, vous me direz que les capitaux des laboratoires pharmaceutiques ou des grands média viennent des même sources. Et les exemples ne manquent pas.

 Ce n'est que mon opinion, ayons l'esprit critique, là d'accord ! mais ne faisons pas du populisme .
 La valeur de nos vie personnelle et intellectuelle doit passer au dessus de ces quelques faux problèmes,  qui est l'absence ou pas de circonflexe. Nos enfants attendent mieux de nous, celle de leur apporter un avenir d'espérance et de joie de vivre.

Et je rappelle qu'à la rentrée scolaire;
 notre accent ^

 
 S’il devient facultatif sur le ‘i’ et le ‘u’, il sera toujours présent sur le ‘a’ et le ‘o’. Il sera également toujours employé dans d’autres cas :

-Au passé simple : nous voulûmes, nous aimâmes ; vous voulûtes, vous aimâtes…
-À l’imparfait du subjonctif (troisième personne du singulier) : qu’il voul, qu’il aimât…
-Au plus-que-parfait du subjonctif : qu’il eût voulu, qu’il eût aimé…
-Lorsqu’il apporte une distinction de sens utile : dû, jeûne, mûr…
---Les noms propres(Pays, Villes, Personnes) conserveront toujours leurs


 Je n'ai aucun intérêt à polémiquer sur cette réforme, aucun intérêt à la défendre mais réellement pour moi les plus important est de "me battre" au quotidien pour le mieux vivre ensemble, et ceci dans le respect de chacun, c'est loin d'être gagner je vous l'accorde. Et si la société évolue en mal ou en bien, on y est bien tous à notre niveau pour quelques choses.
je termine en humour


        

                                                     
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   Mer 10 Fév 2016 - 22:40

Egalement d'accord avec toi, tout ceci n'est que de l'enfumage, nos grands politiques savent très bien manier cet exercice !
On nous sort une carotte et tous les ânes se jettent dessus, et pendant ce temps là, ils nous concoctent en douce des petites vacheries !!
Donc pourquoi nous bassiner avec des sujets mineurs alors que comme tu dis, il y a des sujets plus graves et plus important !
Laissons donc l'orthographe telle qu'elle et occupons nous des choses plus sérieuses tel le chômage, le pouvoir d'achat, la sécurité etc, etc...
Qu'ils cessent leurs réformes bidons et qu'ils fassent réellement le boulot pour le quel on les paient très grassement !! Colère
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MessageSujet: Re: Orthographe, mauvaise nouvelle, mais rien de nouveau   

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