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 Une ville rasée de la carte en Mongolie
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chams
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MessageSujet: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMar 19 Sep 2006 - 14:32

BJR à tous ,

Je ne connais pas le nom de cette ville et des installations . Elle semble

avoir ete totalement détruite par des moyens militaires ( impacts de bombes ) .

Elle se situe au nord de la Mongolie à proximité de la frontiere  de la Russie ( ou de l' URSS ) .

Y aurait il eu un conflit ???????? et avec qui ?? Chinois ou Soviets ???

48 35 32.82 N  103 25 20.94 E

Une ville rasée de la carte en Mongolie Villerayedelacarteenchineih7

Promenez vous autour de cette image , il y a encore beaucoup de ruines .

 BBYE .
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winnie
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMar 19 Sep 2006 - 16:39

La réponse à la question, de la part d'un passionné de Mongolie

Aujourd'hui, un mongole sur deux est nomade, mais la tendance est à la sédentarisation.

Les soviétiques, qui sont restés maîtres du pays de 1920 à 1990, ont tenté de sédentariser de force les mongoles. Ils construisaient des villes en béton "à la soviétique" (alors que l'habitat traditionnel est la yourte), et construisaient des usines qui ne servaient à pas grand-chose. Mais comme ça, ils avaient l'impression de diriger et contrôler le pays. Les soviétiques russes, toujours en bisbille avec les dirigeants chinois, ont également choisi de "protéger" la Mongolie d'éventuelles attaques jaunes. Selon les sources, il y avait entre 100 et 300.000 russes en Mongolie (pour un pays qui aux dernières nouvelles ne dépasse pas 4 millions d'habitants sur 2,5 fois la surface de la France.

Aujourd'hui, les usines soviétiques sont en ruine (vous avez déjà acheté un produit "MADE IN MONGOLIA" ?), et les nomades qui partent vivre en ville préfèrent les yourtes aux immeubles délabrés en béton. Et dans un pays où il fait fréquemment - 20 °C l'hiver (mais ça chute souvent à - 40 !), il est plus facile de chauffer une yourte qu'un immeuble. Les immeubles sont squattés par les plus pauvres quand ils ne tombent pas à l'abandon.

Il se trouve qu'en 2000, je suis passé en avion au-dessus de ce coin, dans un vol entre Möron et la capitale Oulan Baator. En 1 heure et demie de vol, on a vu la nature à l'état pur, quelques rares champs cultivés, mais pas de ville, juste quelques hameaux en dur, et des yourtes de loin en loin. Je scanne les photos correspondantes dès ce soir.

Ci-dessous, on voit des yourtes et un troupeau (moutons et chèves).
48°37'54.12"N 103°33'19.06"E
Une ville rasée de la carte en Mongolie Yourtesbn5

48°26'0.69"N 103° 2'18.68"E
Une ville rasée de la carte en Mongolie Yourtes2rm7

A Oulan Baator (plus de 50 % des sédentaires du pays !), on trouve aussi des yourtes : là, sur presque chaque parcelle, on trouve une petite maison en bois et une yourte (47°55'14.75"N 106°53'53.80"E)
Une ville rasée de la carte en Mongolie Oulanbnd8
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Eric
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMar 19 Sep 2006 - 16:46

Ca c'est de la réponse Very Happy
et il parait que c'est pas fini, vivement la suite

Merci Winnie
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Marck-ofsk
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMar 19 Sep 2006 - 19:23

Oui mais comment expliquer les impacts de bombes ?
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Beatriz
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMar 19 Sep 2006 - 21:27

Oui, j'avais étudié ça en cours cette année. Pendant certaines périodes, les mongols sont nomades. Lorsqu'ils sont sédentaires, ils ont une petite maison en bois ou en dur, cela dépend des fois. Et on peut aussi remarquer dans ce genre d'habitations, qu'il y a un endroit prévu spécialement pour y mettre une yourte (une tente en quelque sorte pour les incultes Laughing). Et, si je me souviens bien, ils vivent la plupart du temps dans la yourte, même s'ils ont une maison à côté. Et à priori, de plus en plus de mongols deviennent sédentaires.
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chams
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMer 20 Sep 2006 - 10:05

Bjr à tous ,

Merci Winnie pour cette belle explication , mais cela ne ressemble pas à une ville abandonnée mais plutot à une ville detruite par des bombes ( comme Grozny ou en Irak par exemple ).

C' etait un peu le but de ma question .

C' est vrai , on y voit des immeubles et meme des infrastructures industrielles , elles aussi detruites .

A moins , c' est une hypothese, que les soviets aient tout detruit volontairement en partant comme l' ont fait les Israéliens en quittant les territoires occupés .

A la différence que les Mongols , préférant la vie nomade , n' ont pas reconstruit .

Peut etre d' autres explications ??????
BBYE .
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winnie
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMer 20 Sep 2006 - 11:45

Je m'aperçois que je n'ai pas vraiment répondu à la question de Chams : à mon avis, les ruines en question sont des restes d'usines et des logements ou des restes d'installations militaires et les logements qui vont avec. Et je précise qu'il n'y a jamais eu de combat entre l'URSS et la Mongolie ou entre la Chine et la Mongolie (ou alors quelques roquettes en plein désert pour voir si l'ennemi ne s'est pas endormi...)

chams a écrit:
A moins , c' est une hypothese, que les soviets aient tout detruit volontairement en partant comme l' ont fait les Israéliens en quittant les territoires occupés .

Ce n'est pas impossible, les russes sont de grands récupérateurs, comme ils l'ont prouvé lorsqu'ils ont quitté la RDA.


Marck-ofsk a écrit:
Oui mais comment expliquer les impacts de bombes ?

Tu as vu des impacts de bombes ?

Les constructions sont franchement en ruine parce que :

1. le béton soviétique n'est pas forcément le plus solide du monde.
2. le béton soviétique dans un pays frère est encore moins solide que le béton en URSS.
3. les hivers sont plus que rigoureux et ne font pas de cadeaux
4. la récupération peut être une activité très lucrative : récup' de fer, de plomberie...

Personnellement, ce que tu prends pour des impacts de bombes, je vois plutôt des traces laissées par les yourtes : quand une yourte reste au même endroit pendant plusieurs mois, l'herbe met un certain temps à repousser (c'est le syndrome du camping).

Allez, en route pour le voyage !

Là, on est au sud du pays, pas loin du désert de Gobi. Comme vous pouvez le voir, il n'y a pas des masses d'herbe. Ces nomades déménagent donc tous les 8-10 jours (petite yourte, peu de mobilier).
Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie2000yourtesudns2

Les yourtes d'Oulan Baator. En principe, c'est exactement l'endroit de l'image GE du dessus. Derrière chaque palissade, on trouve au moins une yourte et souvent une maison en bois. Plus loin, on voit un petit immeuble en dur.
Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie2000ub2yh7

Mais on trouve aussi de grands ensembles d'immeubles (47°54'53.39"N 106°51'47.27"E). En bas à gauche et au milieu des immeubles, on voit quelques yourtes alors qu'on est en pleine ville, le long d'une des artères principales de la ville.
Une ville rasée de la carte en Mongolie Ubimmeubleskr3

Les soviétiques sont passés dans le coin et on laissé des traces monumentales...
Ici au-dessus d'Oulan Baator... (47°53'2.70"N 106°54'55.74"E)
Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie2000ubzu2

Une ville rasée de la carte en Mongolie Ubmonumentph2

... et là dans un petit bled du désert de Gobi
Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie2000gobiqs2

Et une photo du vol en avion sur une ligne intérieure. Pas de digue pour gêner la rivière. La nature à l'état brut.

Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolienordvz2

Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie2000volintrieurzi8

J'ai plein d'autres photos, notamment des photos aériennes, mais hier, j'ai préféré aller faire un footing plutôt que scanner mes diapos... Affaire à suivre.
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Marck-ofsk
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMer 20 Sep 2006 - 12:46

En tous cas merci pour les photos !! Very Happy


Dernière édition par le Mer 20 Sep 2006 - 13:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMer 20 Sep 2006 - 12:58

Marck-ofsk a écrit:
En tous cas merci pour les photos !! Very Happy

Marck, Marck, Marck... au pluriel, TOUJOURS un "S" Very Happy Laughing Wink

(c'est juste pour taquiner hein Laughing )
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chams
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMer 20 Sep 2006 - 16:31

BJR ,

Apres beaucoup d' observation , cette aglomération est bien une ancienne base soviétique qui a du etre totalement detruite au depart des occupants .

48 35 27.09 N 103 25 05.84 E

Une ville rasée de la carte en Mongolie Exbaseurssmongolieze3

Ceci doit etre l' ancien etat major des chefs décoré de l' etoile rouge .



C'est bien dans le style d' une armée qui se retire
tel " terre brulée ".

Et comme je le disais , plus rien ne tenait debout apres le retrait israélien des colonies juives .

Mais en tout cas , merci Winnie pour ces photos .

BBYE .
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMer 20 Sep 2006 - 17:05

microexplorer a écrit:
Marck-ofsk a écrit:
En tous cas merci pour les photos !! Very Happy

Marck, Marck, Marck... au pluriel, TOUJOURS un "S" Very Happy Laughing Wink

Non, non... un bijou, des bijoux...
Ok je sors... Porte

A part ça, excellent tes petits reportages et tes photos Winnie !!
C'est toujours aussi attrayant ! Wink
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Marck-ofsk
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyMer 20 Sep 2006 - 17:56

Il ce son peut être servi de cette base comme site d'essai pour de nouveaux types de munitions...
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyVen 22 Sep 2006 - 11:08

Retour aux photos aériennes. Les taches viennent des hublots de l'appareil...

Bon, c'est pas un 747... mais 10 ans plus tôt, on aurait eu droit à de minuscules coucous.
Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie501jp9

Un océan d'herbe traversé par des pistes plus ou moins visibles et plus ou moins praticables
Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie502gd9

Quelques yourtes, quelques enclos pour le bétail, quelques pistes...
Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie503aj6

De la place pour tous, jamais les uns sur les autres.
Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie505dd8

De très rares champs. Le régime alimentaire des mongols tourne essentiellement autour de la viande (mouton), des laitages (fromages de chèvre, lait de yak ou de jument fermenté), de quelques rares légumes, et de vodka.
Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie508px8

La voie ferrée de Mongolie. Ne cherchez pas ailleurs, il n'y en a qu'une et cette voire s'appelle le transmongolien (axe méridien).
Une ville rasée de la carte en Mongolie Mongolie510dc5

En 1 heure et demi de vol, le plus gros bled qu'on a vu devait avoir 70 maisons... Et pas une route goudronnée (en 2000, on estimait qu'il n'y avait que 100 km de routes goudronnées, si on excepte la capitale).


Dernière édition par le Ven 22 Sep 2006 - 14:04, édité 1 fois
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remirio
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyVen 22 Sep 2006 - 13:15

Whaou Génial, bravo Winnie, trés bel exposé !!
ON se cultive tous les jours grace à vous.
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winnie
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie EmptyVen 22 Sep 2006 - 14:03

remirio a écrit:
Whaou Génial, bravo Winnie, trés bel exposé !!
ON se cultive tous les jours grace à vous.

Euuhhh.... tu peux me tutoyer, malgré mes très hautes fonctions à la World Global Compagny ® !
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MessageSujet: Re: Une ville rasée de la carte en Mongolie   Une ville rasée de la carte en Mongolie Empty

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