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 Les ponts du monde avec Google Earth
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harpe
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Dim 25 Nov 2012 - 10:13

jmst a écrit:
archives qui nous manquait

Bonjour

Une autre archive : Archive Bibliothèque Nationale de France: BNF


Une subvention a été donnée à l'association syndicale libre du pont des Arméniens


Dernière édition par harpe le Dim 25 Nov 2012 - 16:26, édité 3 fois
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jmst
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Dim 25 Nov 2012 - 14:15

,mais il faut éditer ton post et mettre le lien en clair, et pas en double , pour éviter de déformer la fenêtre de tsge
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joan30
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Dim 25 Nov 2012 - 18:17

harpe a écrit:

......Il s'agit bien du pont des Arméniens , ces termes apparaissent dans les archives de Vaucluse en 1925-1926 :
Il est construit sur le "Rhone des Arméniens" ou "le Bras des Arméniens" .
http://archives.vaucluse.fr/uploads/Document/27/WEB_CHEMIN_4780_1211444452.pdf ......


Je connais ce document et je le connais d'autant mieux qu'une de mes nièces a fait partie des organisateurs de cette exposition !

Nul désir de ma part d'engager une polémique d'autant que dans mon post sur ce sujet j'ai souligné l'ambiguité de ces deux dénominations ; beaucoup de textes , il est vrai , associent souvent les deux appellations , Arméniers et Arméniens , mais les "gens du coin" que j'ai eu l'occasion de rencontrer ne reconnaissent que le pont des Arméniers .

Il en est de même sur le site de la ville de Sorgues que vous pouvez visiter ICI .

Il est donc fort probable qu'il ne s'agisse , à l'origine , que d'une simple erreur typographique une peu comme celle de l'histoire de certains moines copistes qui ont écrit "chasteté" à la place de "charité" ..... Wink, non , là je plaisante !

Il y aurait quand même une explication plausible sur le qualificatif "arménien" attribué à ce pont construit rappelons-le en 1925/1926 : à partir de 1920 la France accueille la première vague de réfugiés arméniens après le génocide perpétré en Anatolie entre 1915 et 1923 ; environ 60000 d'entre eux débarquent à Marseille entre 1922 et 1924 où ils s'établissent dans des camps de fortune puis certains s'installent dans la vallée du Rhône avant de migrer vers Paris . Ils ont peut-être (sûrement) fait une halte (prolongée) sur l'île de l'Oiselet anciennement orthographiée îsle d'Oiselay et emprunté à de nombreuses reprises et en masse le fameux pont des Arméniers du nom du bras du Rhône qu'il enjambe d'où le surnom de "pont des arméniens" qui lui a été attribué : les dates prêchent en la faveur de cette hypothèse , qu'en pensez-vous ?

Le pont des arméniens ne serait donc que la déformation du nom du pont des Arméniers , peut-être cqfd ...................

A l'occasion j'irai faire une petite visite à ma nièce aux Archives Départementales dans le beau palais des Papes d'Avignon pour essayer d'élucider cette "énigme" pour ma gouverne personnelle mais je ne manquerai pas de vous en faire profiter .

Ce qui est certain c'est qu'il n'y a jamais eu un Rhône baptisé "des arméniens" mais bien un bras du Rhône appelé "bras des Arméniers" du nom d'un riche propriétaire de l'île de l'Oiselet nommé ARMANI dont le nom évoluera au fil du temps en ARMANIE, puis ARMANIER et enfin en ARMENIER.

Le débat reste ouvert et moi à votre écoute !



.
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harpe
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Dim 25 Nov 2012 - 21:24

Concernant le bras des arméniens :

Aout 1888 : Conseil général du département du Gard

Source : BNF

"entre les points kilométriques 209.000 et 231.400 à l'exception des bras de Caderousse et des arméniens"



1904 ( Je ne retrouve plus le lien BNF ) : Livre 'Annibal en Gaulle' par J.Collin Page 56 :

" Le Rhône, après avoir quitté Mornas, côtoyait les
terrains de conglomérats de poudingues légers qui
sont sur la rive gauche ; en quittant Piolenc, il se
dirigeait vers le petit et le grand Frigoulet, suivait la .
petite Guiranne, où le canal porte encore le nom de
Branche de la Gueyrannette, laissait Caderousse à
gauche, gagnait Queyranne et Auriac, d'où, laissant à
droite le château de Leis, actuellement isolé au milieu
du Rhône sur un rocher que le travail des eaux a
séparé de l'Esquatillon, et à gauche le rocher de Pierrefeu,
qui ne figure pas sur la carte, il suivait la branche
orientale actuelle, qu'on nomme Le Bras des Arméniens..."

Vaucluse. Conseil général. Procès-verbal des séances du Conseil général (Vaucluse). 1932 :

Page 103 : BNF


"L'Ile d'Oiselet est située dans le département de Vaucluse
entre les normales kilométriques 228 et 231.
Elle comporte environ 360 Ha de terrains d'alluvions et
une douzaine de fermes importantes défendues contre
les crues du Rhône par une digue transversale établie
en tête de l'Ile et deux suites de digues longitudinales
régnant sur les. bords du bras naviguable du Rhône et
du bras secondaire, dit des Arméniens."




Concernant le pont des arméniens

Au dos de la carte tampon de la poste 1943 :




Le village des Arméniers sur Géoportail : Geoportail
( un peu plus bas sur la carte le pont des Arméniers )



Je pense qu'il s'agit bien du bras des arméniens à la vue des archives et notamment celle du Conseil général du département du Gard ( 1888 ) .

Quant au pont , je n'ai pour l'instant pas l'explication de l'erreur typographique arméniens --> arméniers.




A vous lire ,
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jmst
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Lun 26 Nov 2012 - 9:28

ce scan du pont Bien


Citation :
l'erreur typographique arméniens --> arméniers.

La question est débattue et sans réponse >>ICI<< ( source déjà mentionnée )

Peut-être qu'une nièce (citée ci-dessus) pourra apporter la réponse Very Happy
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harpe
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Mar 27 Nov 2012 - 19:45

Vers le bas de la page Autre site .

Les termes 'Rhone des arméniens' apparaissant sur une carte postale
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joan30
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Mar 27 Nov 2012 - 21:10

harpe a écrit:
Vers le bas de la page Autre site .

Les termes 'Rhone des arméniens' apparaissant sur une carte postale

Si tu continues à chercher tu trouveras un tas de cartes postales où figure le nom de "Pont des Arméniers" notamment celles des travaux de construction et celles du jour de l'inauguration du pont ....

mais tout ça ne résoud pas pour le moment notre ambiguïté Rolling Eyes

J'espère avoir sous peu quelques éclaircissements .
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harpe
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Mar 27 Nov 2012 - 22:17

joan30 a écrit:
harpe a écrit:
Vers le bas de la page Autre site .

Les termes 'Rhone des arméniens' apparaissant sur une carte postale

Si tu continues à chercher tu trouveras un tas de cartes postales où figure le nom de "Pont des Arméniers" notamment celles des travaux de construction et celles du jour de l'inauguration du pont ....

mais tout ça ne résoud pas pour le moment notre ambiguïté Rolling Eyes

J'espère avoir sous peu quelques éclaircissements .



Oui les photos sont là : ICI .

Mais ce qui est étonnant dans cet article dont le titre est '3.1 - LE PONT DES ARMÉNIERS' fait référence à une note 11 :

'11 Etudes sorguaises, Sorgues, Mémoire et promenades sorguaises, 6ème publication, 1993. Article de R.CHABERT, « Le bac de l’Île d’Oiselay et le Pont des Arméniens » p.45-48.'

J'ai trouve à la BNF un texte de loi de la République Française concernant le bras des arméniens : [url]http://gallicalabs.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k214785j/f1566.image.r=arméniens

Avec les différentes archives , texte de loi de 1891 ( Bras ) ainsi que les archives du vaucluse de 1926 ( Pont ) , il y a du avoir avec le temps une erreur typographique , le terme 'arménien' ayant été changé par 'arménier'.

- Arménien peut-etre avec la venue de Jean Althen ( Hovannes Althounian venant d'Arménie ) qui a donné son nom au village 'Althen des Paluds' se trouvant pas très loin de Sorgues.

- Arménier dont le nom de Famille du nom d'un riche propriétaire de l'île de l'Oiselet nommé ARMANI dont le nom évoluera au fil du temps en ARMANIE, puis ARMANIER et enfin en ARMENIER.

A vous lire,

Ps : Je n'arrive pas à trouver les status de l'Association syndicale libre du pont sur le Rhône des Arméniens .
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joan30
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Mer 28 Nov 2012 - 14:53

harpe a écrit:
....Je n'arrive pas à trouver les status de l'Association syndicale libre du pont sur le Rhône des Arméniens .
Je n'ai pas trouvé non plus cette assoce , par contre j'avais trouvé celle-ci qui ne nous apprend rien (hormis l'orthographe Arméniers) ...

Je cherche toujours , comme toi , à élucider cette ambigüité et , même si ce n’est pas l’objet premier de ce forum , ce serait bien que d’autres membres s’investissent , à charge de revanche bien sûr !

J’ai épluché quantité de pages web sur le sujet et je trouve quand même une majorité « d’Arméniers » , tant pour le pont que pour le bras , notamment dans celles d’un acteur majeur du Rhône la CNR , Compagnie Nationale du Rhône , que j’interroge , on ne sait jamais ! il fait un tel temps de chien que ça va m’occuper un peu ….
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harpe
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Mer 28 Nov 2012 - 21:57

Bonsoir,

ce sera peut-etre mon dernier message car je n'ai pas trouvé grand chose.

J'ai fait une recherche plus ciblée sur le site de la BNF sur les termes 'pont des arméniers' ainsi que sur les termes 'pont des arméniens' .

Voici les résultats :

Recherche 'pont des arméniers' : ici : Aucun résultat ( tout comme les termes 'bras des arméniers' )

Recherche 'pont des arméniens' au 20ème siècle ( le pont ayant été construit en 1926 ) : ici : 5 rapports officiel tel que Conseil général de l'Ardèche.

Extrait du Rapports et délibérations Conseil général du département des Bouches-du-Rhône ICI

Le syndicat libre du pont des Arméniens sur le Rhône a demandé l'autorisation de construire un pont sur le bras du Rhône , dit des Arméniens ( commune de Sorgues )



J'en reste à ce que j'écrivais plus haut :

Avec les différentes archives - officielles - d'époque , texte de loi de 1891 ( Bras ) ainsi que les archives du vaucluse de 1926 ( Pont ) , il y a du avoir avec le temps une erreur typographique , le terme 'arménien' ayant été changé par 'arménier'.

Merci encore , ce sujet m'a permis de trouver des documents officiels concernant ce pont ainsi que le bras .

J'essaierai de trouver les status de l'Association syndicale libre du pont sur le Rhône des Arméniens ainsi que les Etudes sorguaises, Sorgues, Mémoire et promenades sorguaises, 6ème publication, 1993. Article de R.CHABERT, « Le bac de l’Île d’Oiselay et le Pont des Arméniens » p.45-48.

Bonne continuation,
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willy80
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MessageSujet: [Royaume-Uni] - Pont ferroviaire de Conwy   Lun 4 Mar 2013 - 9:10

Pont ferroviaire de Conwy 53°16'48.60''N 3°49'24.95''W





Le Pont ferroviaire de Conwy, situé sur la ligne du North Wales coast railway, franchit le fleuve Conwy entre Llandudno Junction et la ville de Conwy (Pays de Galles).
Ce pont tubulaire en fer forgé, à double voie en deux tubes séparés, fut construit par Robert Stephenson. Il fut achevé en 1849 et inauguré l'année suivante.

Il est de construction similaire au célèbre pont Britannia (1850), du même ingénieur. Depuis la transformation du Pont Victoria (Montréal) en 1898 et l'incendie du Pont Britannia en 1970, le pont ferroviaire de Conwy est le dernier survivant de cette technique imaginée par Stephenson.

Il est situé juste à côté du pont suspendu de Conwy, construit par l'ingénieur Thomas Telford en 1826.

Lien:ici
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willy80
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MessageSujet: [Royaume-Uni] - Le Pont suspendu de Conwy   Lun 4 Mar 2013 - 9:27

Pont suspendu Conwy 53°16'49.77''N 3°49'25.08''W





Le Pont suspendu de Conwy est l'un des premiers ponts suspendus routiers du monde. Situé dans la ville de Conwy, comté de Caernarfonshire, Pays de Galles, il est aujourd'hui réservé aux piétons. Il fait partie du patrimoine culturel britannique.
Le pont de l'ingénieur Thomas Telford est un des grands ponts historiques de la révolution industrielle. Sa suspension est constituée de chaînes de fer forgé.

Il franchit le fleuve Conwy près de son embouchure, à proximité du
splendide château fort médiéval de Conwy (Conwy Castle), inscrit sur la liste du patrimoine mondial de l'Unesco. Achevé en 1826, il remplaça un bac implanté au même endroit.
Telford eut l'idée d'harmoniser les tours soutenant la suspension du pont avec le style des tours crénelées du château voisin.

Le pont suspendu est situé juste à côté du pont ferroviaire de Robert Stephenson, autre monument de l'archéologie industrielle (1848).

La traversée de la rivière Conwy a toujours posé problème. Outre un
troisième pont routier moderne situé juste en aval, un tunnel
sous-fluvial permet aujourd'hui le passage de l'autoroute A55.

Lien:ICI

Conwy Castle old suspension bridge 53°16'48.88''N 3°49'28.23''W


Conwy castle old suspension bridge in Wales
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claudius1207
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Masculin Cancer Nombre de messages 5043
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Localisation Haute Normandie
Humeur Toujours bonne (presque)
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MessageSujet: Tarr Steps, Exmoor National Park, UK   Sam 23 Mar 2013 - 16:12



Voici le Tarr Steps qui enjambe la rivière Barle, ce modeste pont est l'un des plus vieux du monde du haut de ses 3000 ans.

Il est composé de 17 pierres pesant entre 1 et 2 tonnes chacune et mesure 55m de long.

51° 4'37.84"N 3°37'3.36"W

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Mac Cany
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MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Sam 23 Mar 2013 - 16:44

Comme quoi plus c'est simple plus ça dure !
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Jean-Jacques
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Masculin Capricorne Nombre de messages 4455
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Localisation Belgique
Humeur Comme un Noël !! !!

MessageSujet: Re: Les ponts du monde avec Google Earth   Sam 23 Mar 2013 - 17:02



Tu as bien raison Mac Cany, c'est simple, ils ont seulement transporté des pierres de combien de tonnes à la main...

Pour les placer dans un torrent sans se noyer avec une magnifique technique, la force de leurs bras et ça tient le coup, quoi d'étonnant !! !!

Bonne route à Toi puis, ne crois pas que je me moque , non, je suis très impressionné comme toujours par l'homme quand il fait bien les choses !! !!

Je pense que tu est dans ce cas et te fait le Bonjour !!

A+++ Jean-Jacques
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