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 L'armée en terre cuite de Xian (Chine)
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dnarol
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MessageSujet: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Lun 8 Jan 2007 - 15:42

L'armée en terre cuite de l'empereur de Chine Qin Shi Huangdi (260-210 av JC).
En se baladant dans cette région on trouve aussi des dizaines de pyramides.

34°24'9.66"N 108°43'29.07"E




voir aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Empereur_Qin
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Crockdur
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Lun 8 Jan 2007 - 16:03

Puisqu'on est dans les antiquité, un coin que doit connaître dnarol: Ambrussum avec son pont romain ruiné sur le Vidourle, et un des derniers vestiges de la Via Domitia et dont on peut voir une trace résiduelle à droite 43°43'00.97"N 1'09'05.85"E
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dnarol
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MessageSujet: Ambrussum   Lun 8 Jan 2007 - 16:05

Je connais Ambrussum, en effet.
Merci Crockdur.
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j.charr
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Lun 8 Jan 2007 - 16:10

Dnarol
Voici un très bon début sur le Forum. Ségolene n'est pas allé voir ça. Dommage


Dernière édition par le Lun 8 Jan 2007 - 16:12, édité 1 fois
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microexplorer
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Lun 8 Jan 2007 - 16:11

un petit détail dnarol, lorsque tu postes une photo, il faut mettre la source.

par exemple, un lien vers le site où tu as trouvé la photo Wink
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Crockdur
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Lun 8 Jan 2007 - 16:12

j.charr a écrit:
Voici un très bon début sur le Forum. Ségolene n'est pas allé voir ça. Dommage

Elle connaît pas sa laTITUDE Very Happy Very Happy Very Happy
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dnarol
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Lun 8 Jan 2007 - 16:18

microexplorer a écrit:
un petit détail dnarol, lorsque tu postes une photo, il faut mettre la source.

par exemple, un lien vers le site où tu as trouvé la photo Wink

Déslé, mais j'avais cette image sur mon disque dur, et je ne sais plus trop d'où elle vient. De Wikipédia, peut-être, mais je n'en suis pas sûr.
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microexplorer
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Lun 8 Jan 2007 - 16:30

dnarol a écrit:
microexplorer a écrit:
un petit détail dnarol, lorsque tu postes une photo, il faut mettre la source.

par exemple, un lien vers le site où tu as trouvé la photo Wink

Déslé, mais j'avais cette image sur mon disque dur, et je ne sais plus trop d'où elle vient. De Wikipédia, peut-être, mais je n'en suis pas sûr.

pas de soucis, juste y penser pour les prochains coups Wink
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dnarol
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MessageSujet: Erratum   Sam 13 Jan 2007 - 17:06

La première photo que j'ai envoyé dans le premier post n'est pas du tout l'emplacement de l'armée en terre cuite. J'ai fait une erreur et je vous prie de m'en excuser.

La véritable armée en terre cuite se trouve ici, protégée par un hangar en métal. En réalité on ne la voit pas du tout, si ce n'est ce qui pourrait être des fouilles, à l'Est.
34°23'7.64"N 109°16'28.03"E



Ca se trouve à environ 1,5 Km à l'Est de la tombe de l'empereur Qin SHi Huangdi qui l'a faite fabriquée. Qin Shi Huangdi était le premier empereur de Chine et sa tombe est ici:
34°22'53.74"N 109°15'15.16"E



La photo du premier post est en réalité une partie de ce qui me semble être autre site de fouilles archéologiques, au Sud de l'emplacement de 2 pyramides.
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INFRAROUGE
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Mer 20 Aoû 2008 - 21:35

j'ajouterais que non seulement le site est magnifique
mais il relève de plusieurs prouesses techniques.
( c'est celui du 1er Empereur chinois SHI HUANGDI 259 - 210 av JC)

il y a prés de 8000 soldats en terre cuite avec chacun des expressions de visage different, armures vêtements ... chaque soldat avait avec lui ses armes en métal arcs ....
Et la finesse des détails est impréssionante vu le nombre de soldats,
cet ouvrage a du nécessiter un travail collossal et une grande maitrise technique de la part des ouvriers ...





le gigantisme du chantier est comparable avec les travaux entrepris lors de la construction des pyramides égyptienes,
( le site est situé sur plusieurs hectares )
( la mise a nue du site à pris 30 ans )

une autre prouesse technique intérressante,
Les CHARS de COMBAT :


SOURCE
http://www.bjinformation.com/cusc/txt/2007-09/12/content_75992.htm

ils sagit de 2 chars de combat fait de milliers de pièces de métal qui ont été MOULÉES et non forgées.
cela signifie que les chinois de l'époque maitrisait déja la technologie des "hauts fournaux" dévelopée en Occident pendant l'ère industrielle
les chars sont faits de plusieurs métaux différents comme l'or le fer le cuivre ....
Et les pièces sont soudées !
Techniquement les soudures de ce type sont elles aussi complexes,
Les archéologues sont stupéfaits du niveau technologique de la réalisation de ces chars .. et de la maitrise des metaux observée


L'UNESCO à finalement classé ce site comme 8ème Merveille du monde.
et une Expo est je crois prevue a Paris en ce moment avec quelques soldats

Voilà ... je vous invite comme Dnarol a vous documenter sur ce site passionant ...


Dernière édition par INFRAROUGE le Jeu 21 Aoû 2008 - 5:42, édité 1 fois
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Pierrex
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Mer 20 Aoû 2008 - 23:33

INFRAROUGE a écrit:




ils sagit de 2 chars de combat fait de milliers de pièces de métal qui ont été MOULÉES et non forgées.
cela signifie que les chinois de l'époque maitrisait déja la technologie des "hauts fournaux" dévelopée en Occident pendant l'ère industrielle
les chars sont faits de plusieurs métaux différents comme l'or le fer le cuivre ....
Et les pièces sont soudées !
Techniquement les soudures de ce type sont elles aussi complexes,

Voilà ... je vous invite comme Dnarol a vous documenter sur ce site passionant ...

Bien vu, infrarouge !
Un détail cependant, je n'ai pas vu dans tes sources le métal avec lequel on a réalisé ces chars, après recherches, il s'avére que ceux ci étaient en bronze, alliage de cuivre et d'étain, la technique du haut fourneau n'était donc pas appropriée dans ce cas, car elle n'est utilisée que pour produire dela fonte, un four "normal" à 1000° étant suffisant en l'occurence...
Ton post m'incite à rechercher l'origine des hauts fourneaux, je posterai dés que j'aurai trouvé...

http://www.fonderieguyot.com/pages/decrage-coulage.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Haut-fourneau
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Pierrex
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Jeu 21 Aoû 2008 - 1:08

Bon ben sont pas trés loquaces, les historiens... On cite dans deux cas le XIV eme siecle sur ces sites:

http://www.universalis.fr/encyclopedie/Z020538/APPARITION_DES_HAUTS_FOURNEAUX.htm
et ici un sujet pédagogique pas mal fait:

http://www.futura-sciences.com/fr/comprendre/dossiers/doc/t/chimie/d/le-fer-tombe-le-masque_565/c3/221/p5/

Qui dit mieux ?
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INFRAROUGE
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Jeu 21 Aoû 2008 - 5:58

Méa Culpa ;o)
Pour essayer de faire + court j'essaie de simplifier ... et c'est donc le piège aux imprécisions et aux erreurs.
Mes sources sont diverses :
j'ai vu 2 reportages sur planete un sur le site du tombeau que j'ai effacé
un sur l'avancée des vieilles dynasties chinoise qui passe en ce moment.
( Les Batisseurs d'empires ) que j'ai encore
plusieurs articles dans des magasines et des trucs sur le net.

D'après ces sources :
SOURCE reportage ( Les Bâtisseurs d'empires )
je cite :
"Pourtant c'est la technique de cuisson de l'argile qui étonne le + les archéologues,
ils n'ont jamais vu de terre cuite aussi dure
une chose est sure les artisans de l'époque ont développés une technique révolutionnaire, une cuisson dans les hauts fourneaux capable de dépasser les 1000°"

Et de mémoire sur l'autre reportage :
la technique de chauffage a blanc des métaux en vue de moulage
n'existait pas en occident sous cette forme a cette époque.

Les épées des soldats sont couvertes d'oxyde de chrome
( ce qui empêche de rouiller )
hors ce procédé n'a été découvert qu'au moment de l'électrolyse
les chinois avaient donc contourné le Problème par un procédé chimique.

De plus Si les chars sont principalement en Bronze
certaines pièces ainsi que certains ornements sont fait d'autre métaux.
L'ensemble est soudé et non assemblé.


Sur les chars,
je n'ai trouvé que des infos sur le net qui disent qu'il sont en bronze,
pas de doc détaillé qui confirme ce que j'ai vu .... désolé ;o)
Difficile de retrouver d'anciennes sources !!!!!!!!
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Trolbear
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Lun 1 Sep 2008 - 21:56

Il paraît que l'intérieur du tombeau représentait une carte de la chine ou les fleuves et les océans étaient en mercure. D'ailleurs les chercheurs modernes en faisant des sondages sur la colline ont trouvé des quantités absolument délirantes de mercure. Et en recomposant la carte des forages, les plus grosses quantités de mercure représentaient de fait les courant des fleuves chinois.
De plus il semblen que l'ensemble des personnes ayant été impliquées dans la construction du mausolée aient été enmurées à l'intérieur lors de l'enterrement du souverain... Sympa non?

Quelques précisions ici


Dernière édition par Trolbear le Lun 1 Sep 2008 - 22:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'armée en terre cuite de Xian (Chine)   Lun 1 Sep 2008 - 22:18



Pour précisions ces civilisations des premiers empereurs de chine ont étés baties autour du fleuve jaune (yang tsé) trés riche en un limon formidable le LOESS. Grace à ce matériel ils ont pu construire des maisons , de fortifications et aussi des moules le Loess + argile trés résistant qui leur permettait la fonte sous haute température (> 1200°) de leurs piéces en bronze (vase rituel , pointe de javelot ....) d'une qualité jamais encore égalée.

Vue derniérement dans un reportage sur ARTE ou France 5

Le lien Wiki pour le LOESS
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