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 Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire
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winnie
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MessageSujet: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyVen 5 Sep 2008 - 14:42

Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire

Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Hero_n10
www.visitbritain.fr

Nous sommes en 122 après Jésus Christ. Toutes la Grande Bretagne est occupée par les romains... Toute ? Non ! Un grand bout de territoire tout au nord peuplé d'irréductibles barbares résiste toujours et encore à l'envahisseur.

Ce bout de territoire s'appelle la Calédonie (aujourd'hui, l'Ecosse).

La Calédonie sur la Table de Peutinger (carte de l'Empire Romain, dont on parle ici). Pour info, en dessous de la Grande Bretagne, on trouve l'Espagne. Et à gauche, Ibernia correspond à l'Irlande.
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Tab_pe10
http://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost03/Tabula/tab_pe01.html

La même carte, modifiée pour devenir plus lisible
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Tab_pe12

En 45 puis 44 avant JC, César fait 2 incursions dans le sud de l'Angleterre.
Puis, des marchands romains s'installent en Angleterre. Les marchands, ça aide beaucoup pour tisser des liens... et obtenir des renseignements.

Un peu plus de 80 ans plus tard, en 43 après JC, les romains débarquent en Grande Bretagne sous l'impulsion de Claude, qui veut lutter contre les foyers de druidisme, terreau de la contestation celte. Les romains mettent 50 ans pour prendre possession de l'actuelle Angleterre et du Pays de Galles (bien qu'au Pays de Galles, les romains ne réussiront jamais à s'imposer complètement dans les montagnes). En Ecosse, à partir de l'an 70, ils construisent une série de forts et fossés, le Gask Ridge, à la frontière entre les Lowlands fertiles et les Highlands moins fertiles et intenables.

En 122, l'Empereur Hadrien...

Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire 510px-11http://fr.wikipedia.org/wiki/Hadrien

... visite la Province romaine de Bretagne (Britannia en latin, qu'on appelle aujourd'hui l'Angleterre). Pragmatique, il sait que la Calédonie (= l'Ecosse) ne recèle pas de grandes richesses (*), et que les troupes militaires stationnées en Angleterre commencent à s'ennuyer ferme et à trouver lassant de courir derrière des calédoniens mobiles et insaissisables qui organisent des razzias dans le nord de l'Angleterre. Hadrien a donc l'idée de fermer la frontière d'une côte à l'autre par un réseau de fortifications. C'est une révolution pour l'époque, car personne n'avait auparavant pensé à délimiter la frontière, l'empire romain étant en perpétuelle extension depuis plusieurs siècles.

On ne le sait pas encore à l'époque, mais sous Hadrien, l'Empire romain est à son apogée. Après le règne d'Hadrien (117 à 138 après JC) va commencer un long déclin. Et bien plus que le déferlement des barbares venus d'Europe centrale, ce sont les dissensions internes qui vont littéralement faire exploser l'Empire (chacun veut sa part du gâteau, et l'unité romaine commence à sérieusement vaciller).

La construction d'un réseau de fortifications au nord de l'Angleterre présente deux avantages : les calédoniens auront beaucoup plus de mal à mener à bien les pillages, et d'autre part, la construction d'une frontière fortifiée va occuper l'armée (parce qu'il n'y a rien de pire qu'une armée qui tourne en rond).


------------
(*) : Hadrien et les romains ne savaient alors pas que les fonds marins écossais regorgeaient d'hydrocarbures, que les rivières étaient pleines de saumons et qu'avec les céréales et la tourbe des Highlands, on produit des alcools qui se négocient aujourd'hui à 25 € le litre...


FIN DE L'INTRO - DEBUT DE L'AVENTURE



Dernière édition par winnie le Lun 16 Fév 2009 - 22:17, édité 38 fois
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sebadive
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyVen 5 Sep 2008 - 14:48

Tu commence très fort ton retour Winnie. Le topic est très intéressant. Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Bon
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eiffel65
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyVen 5 Sep 2008 - 14:51

:bravo: , Winnie le Retour , tu nous as manqué, sincèrement !!!

juste une petite remarque :
tu as écrit : Un grand bout de territoire tout au nord peuplé d'irréducatbles barbares résiste toujours et encore à l'envahisseur.
alors là je me fâche tout rouge :evil: , Boxe quoi , comment, tu écorches le nom des
<<"IRREDUCTIBLES">>Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Mascot10

Ok je sors

sinon, à part ça, je viens d'apprendre plein de choses , MERCI ! Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Bon
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winnie
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyVen 5 Sep 2008 - 17:00

Le Mur d'Hadrien, une Muraille de Chine européenne

C'est où ? Au nord de l'Angleterre. On entend ça et là que le Mur d'Hadrien est au sud de l'Ecosse, mais en fait, il n'entre jamais en Ecosse.

Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Mur-d-10

C'est vieux ? Construit de l'an 122 à l'an 128, il a été renforcé après 197 sous le règne de l'Empereur Septime Sevère (le bien nommé), après de sévères attaques.

C'est grand ?
Le Mur d'Hadrien mesure 120 km, de l'embouchure du fleuve Tyne (Newcastle) jusqu'à l'estuaire du fleuve Solway à l'ouest (Carlisle).
Il coupe donc l'île britannique d'une côte à l'autre, de la Mer du Nord à la Mer d'Irlande. Le tracé suit d'assez près la voie romaine pré-existante d'une côte à l'autre. Le mur s'appuie sur des fortifications romaines préexistantes.

Le Mur d'Hadrien en rouge, l'actuelle frontière Angleterre-Ecosse en blanc
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Ecosse10

Ça a de la valeur ? Le Mur a failli disparaitre complètement. Pendant des siècles, il a servi de carrière de pierre à ciel ouvert (un million de mètres cubes de pierre !). Les autochtrones se sont servi allègrement (des pierres déjà taillées, quelle aubaine !). Au XIXème siècle, des carrières industrielles ont commencé à grignoter les collines où se trouvait le Mur. Il a fallut que des passionnés mènent un long combat pour sauver ce qu'il restait du mur. Puis on a commencé des restaurations. Enfin, en 1987, l'UNESCO a classé le Mur d'Hadrien au Patrimoine Mondial de l'Humanité.

C'est unique ?
Le Mur d'Hadrien n'est pas la seule fortification construite par les romains pour fortifier la frontière. Le limes (ça se prononce "limess") était une frontière fortifiée courant dans l'actuelle Allemagne, le long du Rhin et du Danube, et qui permettait de filtrer les entrées. "Tu peux entrer dans l'Empire, mais sans arme". D'autres fortifications du même type ont été édifiées au Proche-Orient. Aujourd'hui, il ne reste preque rien du limes allemand (quelques fossés, les remparts étant constitués de palissades).

C'est visible sur Google Earth ? Je vous laisse deviner... (un peu de patience Wink )


Dernière édition par winnie le Ven 14 Nov 2008 - 11:34, édité 1 fois
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vijmars
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyVen 5 Sep 2008 - 17:54

Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Bonjour3

Coucou Winnie je te souhaites un bon retour dans le forum, tu mets la barre trés haut pour ton sujet de rentrée historique et passionant , comme d'hab... :bien:
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winnie
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MessageSujet: Gilsland - fossé nord et mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyLun 8 Sep 2008 - 11:33

Le système de défense

On appelle ça le Mur d'Hadrien, mais le système de défense ne se résume pas qu'à un simple mur.
Du nord au sud, on trouve :

  • un glacis avec pieux (on a coupé la forêt sur environ 500 mètres pour voir arriver l'ennemi)
  • un fossé
  • le mur proprement dit
  • une voie romaine
  • un fossé (le vallum)

et le long du mur,

  • des forts
  • des milecastles (petits forts espacés d'un mile romain, c'est à dire environ 1500 mètres)
  • des tours


En coupe (le nord est à droite)
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Coupe210
http://www.aboutscotland.co.uk/hadrian/wall.html



Le fossé nord, on le voit rarement (les fossés, ça finit toujours pas se combler)

Le fossé nord à Gilsland (là où passe la route) et le mur. Le nord est à gauche, l'empire romain à droite.
54°59'30.07"N 2°35'13.43"W
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Hadrie11
Photo perso. 1999


Même endroit, façon GE
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Fosse_10


Dernière édition par winnie le Ven 14 Nov 2008 - 11:35, édité 1 fois
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sebadive
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyLun 8 Sep 2008 - 11:57

Le mur mesurait combien en hauteur ?
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chantale
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyLun 8 Sep 2008 - 14:19

Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Bon Super intéressant winnie.
Chanceux t'as été en Ecosse winnie Very Happy ...j'aimerais bien connaitre cet endoit moi.....car bien que je sois québecoise, j'ai des origines écossaises et ça m'intéresserait de mieux connaitre l'Écosse.... Wink


Chacune de nos vies est un chemin qu'il nous appartient de choisir.
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winnie
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MessageSujet: Cawfields, mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyMar 9 Sep 2008 - 16:31

sebadive a écrit:
Le mur mesurait combien en hauteur ?

Patience... On n'en est qu'au fossé nord... Wink

==========

Dans le message précédent, j'ai dit qu'on voyait rarement le fossé nord. En fait, dans toute la partie centrale, le Mur est souvent posé sur la ligne de crète, ce qui rend le fossé nord inutile, comme on le voit sur les photos ci-dessous : les Pictes, après être passés à découvert sur environ 500 mètres, devaient en plus esclader des pentes escarpées.

Le nord est à droite (Désolé pour la piètre qualité de la photo)
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Hadrie13

La même, avec la tracé du mur
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Hadrie14


Le Mur épouse les formes du relief. Plus les défenseurs sont hauts en altitude, et plus facile est leur tâche.

Ci-dessous, à l'est de Cawfields. Le nord est à gauche
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Hadrie12

Et le même endroit, en version GE (en accentuant le relief) - 54°59'42.46"N 2°26'21.76"W
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Cawfie10
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyMer 10 Sep 2008 - 16:56

Le système de défense : le Mur (ou la muraille)

Le mur proprement dit avait une hauteur de 12 à 15 pieds romains et une largeur de 6 à 10 pieds. Le pied romain équivalant à 29,6 cm, ce qui donne une hauteur comprise entre 3,55 mètres et 4,44 m, et une largeur entre 1,77 m et 2,96 m.

Au début, le mur était censé n'être qu'une levée de terre de 3 bons mètres de hauteur, le sommet de la bute servant de chemin de ronde. On a vite abandonné ce projet qui ne pouvait que freiner l'ennemi, mais pas le stopper. On a alors choisi l'option du mur maçonné : plus efficace, et surtout, plus prestigieux !

En coupe, ça donne ça : mur large / mur étroit / mur gazonné (mi-pierre, mi-terre)
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Wall_s10
http://www.odysseyadventures.ca/articles/hadrian-wall/article_hadrianswall-thewall.htm


Photo d'une reconstitution du mur
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Recons10
http://www.ucl.ac.uk/archaeology/masters/components/images/MG056-shadla5.jpg

Une autre reconstitution au musée de Birdoswald. Le mur commence un bon demi-étage plus bas (le trait rouge que j'ai rajouté doit correspondre à peu près à la vraie hauteur du mur)
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Birdos10
http://www.visitcumbria.com/car/birdosw.htm

Les photos perso et les images GE, ce sera pour demain...
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyMer 10 Sep 2008 - 17:11

Oui, effectivement on voit mieux les difficultés que rencontraient les forces ennemies. Merci Winnie Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Bon
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winnie
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MessageSujet: Mur d'Hadrien à Walltown   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyJeu 11 Sep 2008 - 14:15

J'ai promis des photos du mur....

Mur maçonné, dans la partie centrale, près de Walltown
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Ecosse11

Photo qui ne va pas rester longtemps sur le forum...
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Hadrie15

Le mur à Walltown, surplombant le pays barbare... 54°59'23.92"N 2°30'47.93"W
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Ecosse13

...et le même endroit en version GE
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Wallto10


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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyJeu 11 Sep 2008 - 16:50

Et ce vaillant soldat Picte qui essaie tant bien que mal de franchir le mur Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Whistling1....on le connaîtrait pas par hasard sur le forum......Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Whistling1Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Whistling1 Ange


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MessageSujet: Gilsland - Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyVen 12 Sep 2008 - 8:57

chantale a écrit:
ce vaillant soldat Picte qui essaie tant bien que mal de franchir le mur
Je voudrais t'y voir, avec un bataillon aux trousses armé jusqu'aux dents !... (MAIS IL SE DIT QUE LE PICTE EN QUESTION S'EN EST SORTI...)

========

Une utilisation rationnelle des restes du mur : moutons romains et vaches pictes...
54°59'21.81"N 2°34'32.41"W

Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Ecosse12

... et le même endroit en version GE
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Gilsla10

De là à dire que les romains n'étaient que des moutons, alors que les pictes étaient de solides taureaux...
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MessageSujet: Vallum entre Cawfields et Walltown   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire EmptyVen 12 Sep 2008 - 16:38

Système de défense : le vallum

Au sud du mur (donc côté romain), on trouve le vallum. C'est un fossé colossal parallèle au mur, large de 6 mètres et profond de 3. Sur les bords de ce fossé, on a fait des levées de terre de 2 mètres de haut. Le vallum se situe entre 50 et 500 mètres du mur.

Le but était de repousser les brigands du nord de l'Angleterre qui auraient pu apporter main forte aux pictes. Par ailleurs, ça servait à délimiter la zone militaire en créant une sorte de no man's land.

Le vallum se voit très bien sur place et très bien sur GE.

Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Hadrie16

Version GE, sensiblement au même endroit (le trait rouge est le mur) - 54°59'37.86"N 2°26'3.67"W
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Vallum10

Autre exemple, avec le vallum à Birdoswald - 54°59'1.28"N 2°37'35.01"W
Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Vallum10


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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire   Le Mur d'Hadrien, frontière d'un empire Empty

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