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 Coup de projecteur sur la Chine et les chinois
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winnie
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winnie

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MessageSujet: Coup de projecteur sur la Chine et les chinois    Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyMar 4 Nov 2008 - 14:39

Coup de projecteur sur la Chine et les chinois...

Ceci est un topic modeste qu'il ne faudrait pas prendre pour une encyclopédie qui a toujours raison... Ça faisait un bail que j'avais ça en projet, et il faut bien se lancer un jour.

Quand j'entends parler de la Chine ou des chinois, j'ai souvent l'impression que celui qui en parle n'y connait pas grand chose. Je n'en connais peut-être pas beaucoup plus... mais un géographe, c'est quelqu'un qui se pose toute sa vie la même question : pourquoi là et pas ailleurs ? D'où l'idée de donner ma version.


1) La Chine, c'est grand


Ben oui, c'est pas une nouveauté, la Chine, c'est pas tout petit... C'est même un véritable continent. Je me suis rendu compte qu'en essayant de tracer les frontières de la Chine à main levée, je n'allais jamais assez à l'ouest.

Si je m'en réfère à Google Earth,
il y a 3594 km du nord au sud

  • le point le plus au sud se situe par 21° 8'21.96"N 101°44'4.85"E
  • le point le plus au nord est par 53°33'41.86"N 123°16'30.08"E

et 5167 km d'est en ouest

  • le point le plus à l'ouest et au 39°15'32.89"N 73°33'27.72"E
  • la point le plus à l'est 47°43'44.94"N 134°46'26.13"E

Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Chine_11

Rapporté à l'Europe, ça donne ça :
Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Europe10

D'où vient cet overlay ? Une photo GE de nuit avec les frontières, une petite retouche pour effacer les frontières autres que celles de la Chine, puis création d'un overlay sur l'Europe en ayant au préalable "marqué" les points nord/sud et est/ouest. Fastoche. Une bonne heure de boulot...


Dernière édition par winnie le Ven 9 Nov 2012 - 21:20, édité 3 fois
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doublemexpress
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Humeur ... ristique ;)

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MessageSujet: Re: Coup de projecteur sur la Chine et les chinois    Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyMar 4 Nov 2008 - 15:34

Déjà Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Victoire j'attends la suite avec une certaine impatience ! ... voir une impatience certaine Rolling Eyes
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winnie
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MessageSujet: La Chine, c'est le pays des chinois   Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyMer 5 Nov 2008 - 16:32

2) La Chine, c'est le pays des chinois

C'est pas faux, mais il faut quand même se mettre d'accord sur ce qu'on appelle un chinois. Pour faire un nouveau parallèle avec l'Europe, c'est un peu comme si on disait "l'Europe est le continent peuplé par les européens". Vrai... mais pas forcément suffisant.

Chinois (quand ça ne désigne pas le fameux ustensile de cuisine), ça désigne une nationalité, donc ceux qui habitent la République Populaire de Chine, mais également les habitants de la République de Chine, c'est-à-dire Taïwan.
Ça désigne également une langue... ou plutôt deux : le mandarin et le cantonnais.
Ce terme a également une connotation culturelle. Or en Chine, tout les chinois ne sont pas... jaunes avec les yeux bridés (si c'est pas du cliché, ça !). Comme on nous l'a ressassé pendant les Jeux Olympiques, la Chine, c'est 56 nationalités... dont 92 % de Hans.
Alors, une fois dans votre vie, vous allez voir sous vos yeux ébahis la liste de ces fameuses 56 nationalités
(source : wikipedia : Ethnies de Chine) :

* Han (汉族 : Hàn Zú)
* Zhuang (壮族 : Zhuàng Zú)
* Mandchous (满族 : Mǎn Zú)
* Hui (回族 : Huí Zú)
* Miaos (苗族 : Miáo Zú) (Hmongs)
* Ouïgours (维吾尔族 : Wéiwúěr Zú)
* Yi (彝族 : Yí Zú)
* Tujia (土家族 : Tǔjiā Zú)
* Mongols (蒙古族 : Měnggǔ Zú)
* Tibétains (藏族 : Zàng Zú) (incluant les Amdowa et les Khampa)
* Buyei (布依族 : Bùyī Zú)
* Dong (侗族 : Dòng Zú)
* Yao (瑤族 : Yáo Zú)
* Coréens (朝鲜族 : Cháoxiǎn Zú)
* Bai (白族 : Bái Zú)
* Hani (哈尼族 : Hāní Zú)
* Li (黎族 : Lí Zú)
* Kazakhs (哈萨克族 : Hāsàkè Zú)
* Dai (傣族 : Dǎi Zú, appelée aussi Dai Lue, une des ethnies thaīes)
* She (畲族 : Shē Zú)
* Lisu (傈僳族 : Lìsù Zú)
* Gelao (仡佬族 : Gēlǎo Zú)
* Lahu (拉祜族 : Lāhù Zú)
* Dongxiang (东乡族 : Dōngxiāng Zú)
* Va (佤族 : Wǎ Zú) (Va)
* Sui (水族 : Shuǐ Zú)
* Naxi (纳西族 : Nàxī Zú) (ceci inclut les Mosuo (摩梭 : Mósuō))
* Qiang (羌族 : Qiāng Zú)
* Tu (土族 : Tǔ Zú)
* Xibe (锡伯族 : Xíbó Zú)
* Mulao (仫佬族 : Mùlǎo Zú)
* Kirghizes (柯尔克孜族 : Kēěrkèzī Zú)
* Daur (达斡尔族 : Dáwòěr Zú)
* Jingpo (景颇族 : Jǐngpō Zú)
* Salar (撒拉族 : Sǎlá Zú)
* Blang (布朗族 : Bùlǎng Zú)
* Maonan (毛南族 : Màonán Zú)
* Tajik (塔吉克族 : Tǎjíkè Zú)
* Pumi (普米族 : Pǔmǐ Zú)
* Achang (阿昌族 : Āchāng Zú)
* Nu (怒族 : Nù Zú)
* Ewenki (鄂温克族 : Èwēnkè Zú)
* Gin, (Vietnamiens ou Kinh (京族 : Jīng Zú)
* Jino (基诺族 : Jīnuò Zú)
* De'ang (德昂族 : Déáng Zú)
* Ouzbek (乌孜别克族 : Wūzībiékè Zú)
* Russe (俄罗斯族 : Éluōsī Zú) (*)
* Yugur (裕固族 : Yùgù Zú)
* Bonan (保安族 : Bǎoān Zú)
* Monba (门巴族 : Ménbā Zú)
* Oroqen (鄂伦春族 : Èlúnchūn Zú)
* Derung (独龙族 : Dúlóng Zú)
* Tatars (塔塔尔族 : Tǎtǎěr Zú)
* Hezhen (赫哲族 : Hèzhé Zú)
* Lhoba (珞巴族 : Luòbā Zú)
* Gaoshan (高山族 : Gāoshān Zú)

(*) A partit de 1897, des russes sont venus construire la voie ferrée prolongeant le transibérien et ont fait souche en Chine.


Un petit overlay fait maison pour résumer la situation (source : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Asie/images/chine-nationalites5.gif). Ne pas oublier que la Chine est peuplée bien plus densément à l'est qu'à l'ouest. Et les mongols, qui occupent une vaste zone, ne sont que 5,8 millions...

Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Chine_12


Dernière édition par winnie le Lun 22 Mar 2010 - 21:27, édité 2 fois
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winnie
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MessageSujet: La Chine, frontières stables ?   Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyVen 7 Nov 2008 - 16:35

3) La Chine, un pays plusieurs fois millénaire aux frontières stables ?

Les frontières de la Chine ne sont pas faciles à définir. Il faut déjà se mettre d'accord sur ce qu'on appelle la Chine. Et en plus, la Chine est une entité (j'ai pas dit un pays) qui a pas mal de soucis avec ses voisins.

Faut-il inclure l'île de Taïwan dans la Chine ? Et Hong Kong ? Et Macao ? Et le Tibet ? Difficile d'y répondre. Mais il semble que pour les Chinois, la Chine, c'est la République populaire de Chine (dont le Tibet) + Taïwan (République de Chine) + Hong Kong + Macao, même si les régimes politiques ne sont pas les mêmes. L'expression "Chine continentale" correspond à la République Populaire sans Hong Kong ni Macao.

Du point de vue des problèmes de délimitation de frontière, on ne se fait pas de cadeau. Il faut dire que les voisins de la Chine ne sont pas franchement des grands copains : Inde, Pakistan... Les problèmes de frontière avec l'URSS (devenue Fédération de Russie), très tendus dans les années 1960-1970, ce sont réglés et normalisés dans les années 1980.

Les frontières à problèmes...
Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Chine_13


1) La frontière sud avec l'Inde : entre la Birmanie et la Bhoutan, la frontière reconnue internationalement est celle du nord, mais la Chine ne reconnait pas la souveraineté de l'Inde sur l'Arunachal Pradesh.

Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Chine_14


2) La frontière occidentale : la région de l'Aksai Chin, administrée par la Chine mais revendiquée par l'Inde. Dans cet entrelacs de frontières à problème, la frontière de la Chine est celle qui est la plus à l'est.

Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Chine_16

(à suivre)


Dernière édition par winnie le Mer 13 Mar 2013 - 17:25, édité 3 fois
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MessageSujet: Free Tibet   Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyMar 18 Nov 2008 - 15:48

4) Free Tibet

On en était aux questions de frontière, et c'est là que ça va se corser un peu. Si on regarde une mappemonde (Google Earth compris), les frontières de la Chine englobent le Tibet à 100%. L'affaire est conclue, résolue, terminée : le Tibet fait partie de la Chine, point à la ligne.

Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Tibet_10
www.circleofblue.org

Sauf qu'il y a les tibétains, et que, si j'en crois les informations occidentales, impérialistes, capitalistes et colonialistes -sic- dont je dispose, les tibétains ne se sentent pas du tout chinois... vu qu'ils sont tibétains (CQFD)

Les tibétains, on les a découvert grâce à Tintin et Alexandra David-Néel. Sans ces deux éminents personnages, les tibétains seraient à nos yeux aussi inconnus que les Nauruans, les démocrates nord-coréens ou encore les résistants allemands au régime nazi.


Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  55_00410Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Alexan10
chinabooks.ch / nemiza.com
En 1950, la Chine, suivant son charismatique leader Mao Zedong (ben oui, Mao était charismatique... un brin sanguinaire, MAIS charismatique), envahit le Tibet pour "libérer" (selon la terminologie communiste de l'époque) le peuple tibétain du joug du pouvoir féodal en place.

La Chine profite de cette invasion pour détruire une bonne partie des édifices à vocation religieuse. En Europe, on voit ça comme un signe de destruction de la culture tibétaine, mais en fait, la Chine communiste (suivant une ligne pure et dure du marxisme) a détruit tous les édifices religieux de toute la Chine. Idem pour tout ce qui avait une vocation intellectuelle ou culturelle (qui sont des notions "bourgeoises", comme chacun sait).

Depuis 1950 donc, le Tibet vit sous l'administration de Pékin, et le gouverneur de la région autonome -sic- du Tibet est un militaire.

Devant ce que les occidentaux considèrent comme une invasion (mais que le bloc communiste a toujours considéré comme une libération), les élites tibétaines (principalement religieuses) ont fuit pour s'installer au Népal ou en Inde. Ainsi, un gouvernement tibétain en exil est installé au nord-ouest de l'Inde, à Dharamsala.

Depuis 1950, de manière répétée, les tibétains se sont soulevés contre le régime chinois en place.

  • révolte de 1956 à 1959 (soutenue par les États-Unis)
  • soulèvement de 1959
  • septembre 1987, manifestation à Lhassa
  • mars 1988, douze heures d'émeute
  • janvier 1989
  • 10 mars 2008
Et la répression chinoise a été à chaque fois sanglante et impitoyable. Des tibétains ont clairement été déportés loin du Tibet. On estime le nombre de tibétains tués à 1,2 millions (pour 5,5 millions de tibétains vivant actuellement).

Le drapeau du Tibet, bête noire des hommes forts du pouvoir chinois.
Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  800px-10
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet

Le Tibet, à suivre... a mérite bien au moins un deuxième message, non ?)


Dernière édition par winnie le Ven 9 Nov 2012 - 21:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Coup de projecteur sur la Chine et les chinois    Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyMar 18 Nov 2008 - 16:04

winnie a écrit:
Le Tibet, à suivre... a mérite bien au moins un deuxième message, non ?)

Evidemment ...allez encore winnie. Wink Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Bon


Chacune de nos vies est un chemin qu'il nous appartient de choisir.
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MessageSujet: coup de projecteur sur la Chine   Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyMer 19 Nov 2008 - 11:07

Ce sujet me rappel un montage que j'ai poster sur le forum :

Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Chine-10

mais je n'arrive même plus à trouver le sujet...
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MessageSujet: Re: Coup de projecteur sur la Chine et les chinois    Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyMer 19 Nov 2008 - 14:02

Tu l'avais posté »»»ici««« Lurgee dans l'image truquée du mois. Wink


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MessageSujet: Re: Coup de projecteur sur la Chine et les chinois    Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyMer 19 Nov 2008 - 18:05

chantale a écrit:
Tu l'avais posté »»»ici««« Lurgee dans l'image truquée du mois. Wink
Merci Chantale mais après avoir cliqué sur ton liens j'ai ca :
Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Pb-tsg10
C'est bien la 1ère fois que ca m'arrive ... :neutral:
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MessageSujet: Re: Coup de projecteur sur la Chine et les chinois    Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyMer 19 Nov 2008 - 22:50

Il est inscrit au village Mister Lurgee ? Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Ch_ais_p

Le village de TSGE (non visible pour les visiteurs)




EDIT :

non tu n'y es pas. C'est par ici si tu veux un accès complet.

:Clin:


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MessageSujet: Re: Coup de projecteur sur la Chine et les chinois    Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyJeu 20 Nov 2008 - 0:13

ivanovitch a écrit:
Il est inscrit au village Mister Lurgee ? Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Ch_ais_p
Le village de TSGE (non visible pour les visiteurs)

EDIT : non tu n'y es pas. C'est par ici si tu veux un accès complet.
Merci ivano ! J'ai pas vraiment suivi les évolutions du forum cet an ci...

Dsl pour le HS Winnie.
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MessageSujet: Free Tibet 2 (l'eau et les ressources minières)   Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  EmptyJeu 20 Nov 2008 - 15:31

Free Tibet (2)

Après cette petite intro, la grande question est : comment les pays occidentaux ont-ils pu reconnaitre les frontières de la Chine englobant le Tibet, alors qu'on savait bien que c'était un vrai "coup de Prague" ? Il faut bien voir que le pouvoir politique actuellement en place en France se réfugie derrière De Gaulle à ce sujet : "puisqu'en 1964 De Gaulle a reconnu le Tibet comme province chinoise, il n'y a pas de raison qu'on remette en cause son avis..."

Une version politiquement incorrecte...
Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Tibet_12

Sauf qu'il faut un peu remettre l'avis de De Gaulle dans le contexte historique de l'époque. De Gaulle ne voulait pas choisir entre le camp américain et le bloc de l'est, ce qui explique que la France ait quitté l'OTAN en 1966 (c'est pourquoi il n'y a pas de base U.S. en France, alors qu'il y en a en Allemagne, en Angleterre, en Islande...). En plus, à l'époque, le parti communiste français était un parti fort. En ne se mettant pas la Chine à dos, De Gaulle évitait de se fâcher avec le bloc de l'est et le PCF. Coup double intéressant pour un homme politique très pragmatique.

Vers l'Orient compliqué, je volais avec des idées simples”. Qui a dit ça ? Ben Charles de Gaulle, dans ses Mémoires de guerre pardi... (en fait, il parlait du Moyen Orient, pas de l'Extrême Orient...)

~~~~~~

Deuxième question cruciale : que fait la Chine au Tibet ? C'est bien connu, le Tibet est un désert d'altitude où la vie est bien difficile. Sauf que le Tibet regorge d'eau, et que le sous-sol tibétain cache d'importantes réserves minières.

1) L'eau

L'eau, ça commence à valoir de l'or. Avec l'eau, on irrigue et on produit de l'électricité pas cher. Sans eau, on a plus que les yeux pour pleurer.

Or, au Tibet, de l'eau, il y en a. Même qu'elle arrive tout droit de l'Himalaya. Et réchauffement de la planète oblige, de l'eau, il y en a de plus en plus : les glaciers himalayens sont en train de fondre à grande vitesse depuis quelques années. Le Mékong (qui finit sa course au Vietnam après être passé par le Laos et le Cambodge), le Brahmapoutre (qui file en Inde puis au Bangladesh), l'Indus (qui part en Inde puis au Pakistan) sont originaires du Tibet. Piquer une partie de l'eau de ces fleuves (à l'instar des américains qui ponctionnent une énorme partie du fleuve Colorado avant qu'il ne file au Mexique) serait une source de richesse conséquente.

Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  3_fleu10


2) Les ressources minières

Elles sont pour l'heure difficiles à exploiter. Mais il faut savoir être patient. Il faut se souvenir du potentiel gazier et pétrolier de la Sibérie, et que ce potentiel commence tout juste à être exploité alors qu'il est connu depuis plus de 50 ans. Cette exploitation a clairement tiré l'économie de toute la Russie vers le haut. Quand le potentiel du Tibet sera exploité, les chinois rouleront tous en BMW.

Ce qui est marrant, c'est que sur les cartes thématiques que j'ai trouvé, les richesses géologiques du Tibet ne sont jamais mises en avant... Un peu comme si la Chine voulait nous dire "c'est pas le sous-sol du Tibet qui nous intéresse..." Malins, les chinois !

Carte présentant les richesses du sous-sol de la Chine... mais avec un Tibet bizarrement pauvre
Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  China_10
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Mais j'ai trouvé une carte géologique de la Chine qui raconte une autre histoire... Bon, je ne vais pas vous faire un cours de géologie et géomorphologie structurelle appliquée, mais en l'occurrence, je suis sûr de ce que je dis. De plus, Maman Winnie a vu de véritables villes en construction au milieu de rien, en plein désert. Des villes... et ce qui ressemble fort à des usines. Or, on ne construit pas des usines à 2500 mètres d'altitude si c'est pour déplacer la matière première sur des milliers de kilomètres.

Coup de projecteur sur la Chine et les chinois  Carte_10
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